刊發(fā)于《東方早報(bào)》“準(zhǔn)魯迅談”特刊。

   2006年，是魯迅逝世70周年，我受命制作了紀(jì)念特刊《紀(jì)念的狂歡——一半是塑造，一半是還原》，其中一個(gè)“亮點(diǎn)”，就是對(duì)魯迅先生的虛擬采訪，我就當(dāng)今社會(huì)請(qǐng)教他問(wèn)題，他以自己作品中原文作答。后來(lái)這個(gè)采訪沒(méi)有刊出，一直在網(wǎng)絡(luò)間“漂”著，今年我將它收入了文化集子《貳時(shí)代》。5年過(guò)去，有些東西變了，但更多的是沒(méi)變。到了魯迅誕辰130周年，也是逝世75周年，編輯老師又想起了我那篇稿子，囑我寫出下篇。把新近發(fā)生的一些問(wèn)題請(qǐng)教魯迅先生，看看先生何以教我。于是在原來(lái)訪談的基礎(chǔ)上，又寫出幾千字來(lái)。從70年到75年，從新京報(bào)到東方早報(bào)，也是一段緣分，很值得紀(jì)念。

     魯迅先生筆下的中國(guó)，當(dāng)然已和當(dāng)下中國(guó)大有不同，但先生的批點(diǎn)并不過(guò)時(shí)，反而愈加入骨，刺痛我們的神經(jīng)。這是因?yàn)椋�第一、中�?guó)有些東西變化了，有的變好，有的變壞，但有些東西并沒(méi)有變，有一以貫之的根脈在里面，魯迅給提煉出來(lái)，并經(jīng)受住了時(shí)間的磨洗；二、魯迅最為人稱道的，是批判國(guó)民性，而國(guó)民性這個(gè)東西，是祖先賜給我們的禮物，想拒收或轉(zhuǎn)送，沒(méi)有那么容易。所以，魯迅先生如果還生活在當(dāng)下，當(dāng)不會(huì)感到特別陌生吧，至于他會(huì)從事一份什么工作，是過(guò)得還行，還是有些慘淡，那就說(shuō)不好了。

    潘采夫：先生，今天是您誕辰130周年，離開這么久，您的感覺(jué)怎樣？
    魯迅：我還從來(lái)沒(méi)有過(guò)如此的遠(yuǎn)游。所謂激動(dòng)，是沒(méi)有的，不過(guò)看到街市依舊太平，中國(guó)還是那個(gè)中國(guó)，而內(nèi)里還是我生活過(guò)的，欣慰還是有的。
    潘采夫：聽(tīng)說(shuō)先生門下吃魯學(xué)飯的食客有兩萬(wàn)以上。
   魯迅：哪里，愧不如曹雪芹，他吃的是草，卻用奶汁撫養(yǎng)了全國(guó)一半的人口。
   潘采夫：先生去世75年了，后來(lái)的人給了先生很高的評(píng)價(jià)，您想對(duì)他們說(shuō)點(diǎn)什么？
    魯迅：讓他們贊美去，我一個(gè)都不寬恕。
   潘采夫：這些年，讀經(jīng)運(yùn)動(dòng)如火如荼，兒童讀經(jīng)成了時(shí)尚潮流，上海還曾開辦了孟母堂。
    魯迅：尊孔，崇儒，專經(jīng)，復(fù)古，由來(lái)已經(jīng)很久了�；实酆痛蟪紓�，向來(lái)總要取其一端，或者“以孝治天下”，或者“以忠詔天下”。我看不見(jiàn)讀經(jīng)之徒的良心怎樣，但我覺(jué)得他們大抵是聰明人，而這聰明，就是從讀經(jīng)和古文得來(lái)的。古書實(shí)在是太多，倘不是笨牛，讀一點(diǎn)就可以知道，怎樣敷衍，偷生，獻(xiàn)媚，弄權(quán)，自私，然而能夠假借大義，竊取美名。———《十四年的讀經(jīng)》
    潘采夫：有的大學(xué)里建了孔子像，兩岸還都在舉行盛大的祭孔活動(dòng)，看來(lái)孔子復(fù)活有望。
    魯迅：我還聽(tīng)說(shuō)有個(gè)叫蔣慶的小子自稱儒教教主呢。
孔夫子之在中國(guó)，是權(quán)勢(shì)們捧起來(lái)的，是那些權(quán)勢(shì)者或想做權(quán)勢(shì)者的圣人，和一般民眾并無(wú)什么關(guān)系。然而對(duì)于圣廟，那些權(quán)勢(shì)者也不過(guò)一時(shí)的熱心。袁世凱、孫傳芳、張宗昌都把孔子當(dāng)作磚頭用，但都明明白白地失敗了。不錯(cuò)，孔夫子曾經(jīng)計(jì)劃過(guò)出色的治國(guó)方法，但那都是為了治民眾者，即權(quán)勢(shì)者所設(shè)的方法，為民眾本身的，卻一點(diǎn)也沒(méi)有。———《在現(xiàn)代中國(guó)的孔夫子》
    潘采夫：韓醫(yī)申遺成功了，中醫(yī)也躍躍欲試。您有句話讓中醫(yī)的感情很受傷.....
    魯迅：我是曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，“中醫(yī)不過(guò)是一種有意的或無(wú)意的騙子”，如果因?yàn)檫@句話誤了他們的申遺，我感到抱歉。如果中醫(yī)可以，則氣功、金鐘罩、點(diǎn)穴也都可以申遺的。———《吶喊》序言  

    潘采夫：現(xiàn)在有人把批評(píng)家叫做表?yè)P(yáng)家，先生對(duì)韓寒、王朔怎么評(píng)價(jià)？有人說(shuō)說(shuō)他們繼承了先生的衣缽。
    魯迅：凡批評(píng)家對(duì)于文人，或文人們的相互評(píng)論，各各“指其所短，揚(yáng)其所長(zhǎng)”固可，即“掩其所短，稱其所長(zhǎng)”亦無(wú)不可。然而那一面一定得有所長(zhǎng)，這一面一定得有明確的是非，有熱烈的好惡。假使被文人相輕這個(gè)惡名所嚇倒，對(duì)于充風(fēng)流的富兒，裝古雅的惡少，銷淫書的癟三，不一律拱手低眉，不敢說(shuō)或不屑說(shuō)，那么，這是怎樣的批評(píng)家或文人呢？———《文人相輕》
     潘采夫：先生活著的時(shí)候，就有觀點(diǎn)說(shuō)先生應(yīng)該獲諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)，這么多年過(guò)去了，為什么中國(guó)本土的作家總得不了獎(jiǎng)呢？
    魯迅：這是因?yàn)槲覀儾粫?huì)說(shuō)話，政治家最不喜歡人家反抗他的意見(jiàn)，最不喜歡人家要想，要開口。且看動(dòng)物園的猴子，它們自有他們的首領(lǐng)；首領(lǐng)要它們?cè)鯓�，他們就怎樣。在部落里，他們有一個(gè)酋長(zhǎng)，他們跟著酋長(zhǎng)走，酋長(zhǎng)的吩咐就是他們的標(biāo)準(zhǔn)。酋長(zhǎng)要他們死，也只好去死，那是沒(méi)有什么文藝，即使有，也不過(guò)是贊美上帝。唱贊美詩(shī)是得不了獎(jiǎng)的。———《文藝與政治的歧途》
    潘采夫：有個(gè)國(guó)家一級(jí)女詩(shī)人，寫一手漂亮的梨花體，她詩(shī)歌的流傳讓低迷的詩(shī)壇一片沸騰，又掀起一次讓詩(shī)歌走進(jìn)群眾的高潮。
    魯迅：這個(gè)梨花體，我是知道的，而且也寫過(guò)幾首。
在我的/后園，/可以看見(jiàn)/墻外有/兩株棗樹，一株/是棗樹，還有一株/也是棗樹。———《秋夜》
     潘采夫：先生寫得很有韻味，看來(lái)優(yōu)秀的散文完全可以和詩(shī)歌互相轉(zhuǎn)化。先生還是寫古體詩(shī)多一些吧。
     魯迅：新詩(shī)也還是有的，我做過(guò)國(guó)真體的詩(shī)，就是那首《我的失戀》：“我的所愛(ài)在豪宅，想去尋她兮沒(méi)有汽車，搖頭無(wú)法淚如麻。愛(ài)人贈(zèng)我玫瑰花；問(wèn)她什么：赤練蛇。從此翻臉不理我，不知何故兮———由她去吧。”
    潘采夫：聽(tīng)說(shuō)先生在看相方面很有造詣。
魯迅：這是個(gè)謠傳，我雖然說(shuō)過(guò)“妥斯托耶夫斯基一付苦相、尼采一付兇相、高爾基簡(jiǎn)直像個(gè)流氓”之類的，但從來(lái)不給國(guó)人看相，以免被某個(gè)行當(dāng)利用，打出“弘揚(yáng)國(guó)粹從看相開始”的幌子來(lái)。  

    潘采夫：湖南衛(wèi)視的超級(jí)女聲、快樂(lè)女聲反響都不錯(cuò)，但有令下來(lái)，快樂(lè)女生明年要停辦了。

    魯迅：我早說(shuō)過(guò)，只有真的聲音，才能感動(dòng)中國(guó)的人和世界的人；必須有了真的聲音，才能和世界的人同在世界上生活。———《三閑集》

    潘采夫：先生在上海棲居多年，最近一個(gè)叫楊海鵬的，正在為他的妻子打官司，還圍脖直播這場(chǎng)“一個(gè)人的戰(zhàn)爭(zhēng)”，先生對(duì)官司的結(jié)果怎么看？

     魯迅：海鵬是個(gè)壯士，但我并不覺(jué)得樂(lè)觀，“聲罪致討的明文，那力量往往遠(yuǎn)不如交頭接耳的密語(yǔ)，因?yàn)橐皇欠置�，一是莫測(cè)的。” （《南腔北調(diào)集•搗鬼心傳》，《魯迅全集》四卷476頁(yè)）

   潘采夫：還有一些人，在為別人的事情忙活奔走，或者出頭說(shuō)了幾句公道的話，然而命運(yùn)和結(jié)果也不太好。一位著名的海歸科學(xué)家饒毅，就因?yàn)榕�評(píng)科學(xué)體制，在院士評(píng)選中第一輪就被刷下來(lái)了。

     魯迅：運(yùn)命并不是中國(guó)人的事前的指導(dǎo)，乃是事后的一種不費(fèi)心思的解釋。（《且介亭雜文•運(yùn)命》，《魯迅全集》六卷102頁(yè)）對(duì)于那種為別人奔走的英雄，我仿佛總能看到他們的結(jié)局。“你敢出來(lái)！出來(lái)！躲在背后說(shuō)風(fēng)涼話不算好漢！”但是，如果你上了他們的當(dāng)，真的赤膊奔上前陣，像許褚似的充好漢，那他那邊立刻就會(huì)給你一槍，老實(shí)不客氣，然后，再學(xué)著金圣嘆批《三國(guó)演義》的筆法，罵一聲“誰(shuí)叫你赤膊的”——活該。（《偽自由書•不負(fù)責(zé)任的坦克車》，《魯迅全集》五卷104頁(yè)）

     潘采夫：那個(gè)科學(xué)體制就這樣堅(jiān)固嗎？ 

    魯迅：老先生們保存現(xiàn)狀，連在黑屋子里開一個(gè)窗也不肯，還有種種不可開的理由，但倘有人要來(lái)連屋頂也掀掉它，他這才魂飛魄散，設(shè)法調(diào)解，折中之后，許開一個(gè)窗，但總在伺機(jī)想把它塞起來(lái)。
（《書信•致曹聚仁》，《魯迅全集》十卷147頁(yè)）

     潘采夫：先生一向批判封建禮教，尤其痛恨“孝”，自己卻是一個(gè)孝子。到了今天，先生還是持這樣的觀點(diǎn)嗎？

     魯迅：就實(shí)際上說(shuō)，中國(guó)舊理想的家族關(guān)系父子關(guān)系之類，其實(shí)早已崩潰。這也非“于今為烈”，正是“在昔已然”。歷來(lái)都竭力表彰“五世同堂”，便足見(jiàn)實(shí)際上同居的為難；拚命的勸孝，也足見(jiàn)事實(shí)上孝子的缺少。而其原因，便全在一意提倡虛偽道德，蔑視了真的人情�！段覀儸F(xiàn)在怎樣做父親》

      潘采夫：先生生前常下館子，那時(shí)的飯館和家里飲食雖不豐富，但也至少無(wú)害，現(xiàn)在看到毒奶粉、瘦肉精、毒大米、毒蔬菜之類，先生能吃得下嗎？

     魯迅：底層的人們，也會(huì)互相傷害的。他們是羊，同時(shí)也是兇獸；但遇見(jiàn)比他更兇的兇獸時(shí)便現(xiàn)羊樣，遇見(jiàn)比他更弱的羊時(shí)便現(xiàn)兇獸樣…… （《華蓋集•忽然想到七》，《魯迅全集》三卷46頁(yè)）

      潘采夫：這讓我想起了有的人抱怨社會(huì)不公，卻揮刀奔向?qū)W校的小孩子。

      魯迅：勇者憤怒，抽刃向更強(qiáng)者；怯者憤怒，卻抽刃向更弱者。（《華蓋集•雜感》，《魯迅全集》三卷38頁(yè)）對(duì)手如兇獸時(shí)就如兇獸，對(duì)手如羊時(shí)就如羊！ 那么，無(wú)論什么魔鬼，就都只能到他自己的地獄里去。（《華蓋集•忽然想到七》，《魯迅全集》三卷47頁(yè)）
     潘采夫：強(qiáng)者向弱者，弱者向更弱者，這是一種全面的變壞，敬畏與信仰怎么突然丟失了？

    魯迅：然而看看中國(guó)的一些人，至少是上等人，他們的對(duì)于神，宗教，傳統(tǒng)的權(quán)威，是“信“和”從“呢，還是”怕“和”利用“？只要看他們的善于變化，豪無(wú)特操，是什么也不信從的，但總要擺出和內(nèi)心兩樣的架子來(lái)。（《華蓋集續(xù)編•馬上支日記》，《魯迅全集》三卷241頁(yè)）

     潘采夫：有的地方權(quán)力部門，就開辟了食品蔬菜的特供渠道。

    魯迅：奢侈和淫靡只是一種社會(huì)崩潰腐化的現(xiàn)象，決不是原因。 （《南腔北調(diào)集•關(guān)于女人》，《魯迅全集》四卷396頁(yè)）
    潘采夫：恐怕對(duì)學(xué)校教育這一塊也要反思。

     魯迅：正是，讀書人家的子弟熟悉筆墨，木匠的孩子會(huì)玩斧鑿，兵家兒早識(shí)刀槍…… （《且介亭雜文二集•不應(yīng)該那么寫》，《魯迅全集》六卷247頁(yè)）對(duì)“教育當(dāng)局“談教育的根本誤點(diǎn)，是在將這四個(gè)字的力點(diǎn)看錯(cuò)了；以為他要來(lái)辦”教育“。其實(shí)不然，大抵是來(lái)做”當(dāng)局“的。 (《而已集•反”漫談“》，《魯迅全集》三卷350頁(yè))

     潘采夫：前些日子發(fā)生了動(dòng)車追尾事故，先生應(yīng)該知道了吧？先生認(rèn)為這個(gè)事情的根本在于何處？

     魯迅：中國(guó)人的不敢正視各方面，用瞞和騙，造出奇妙的逃路來(lái)，而自以為正路。在這路上，就證明著國(guó)民性的怯弱，懶惰，而又巧滑。一天一天的滿足著，即一天一天的墮落著，但卻又覺(jué)得日見(jiàn)其光榮。
（《墳•論睜了眼看》，《魯迅全集》一卷328頁(yè)）

     潘采夫：可是當(dāng)初宣布那是世界頂尖，專利技術(shù)，還說(shuō)要援助別的國(guó)家的。

     魯迅：中國(guó)人現(xiàn)在是在發(fā)展著“自欺力”。 “自欺”也并非現(xiàn)在的新東西，現(xiàn)在只不過(guò)日見(jiàn)其明顯，籠罩了一切罷了。（《且介亭雜文•中國(guó)人失掉自信力了嗎》，《魯迅全集》六卷91頁(yè)）

     潘采夫：還有些人覺(jué)得自己很幸福。

     魯迅：人生最苦痛的是夢(mèng)醒了無(wú)路可以走。做夢(mèng)的人是幸福的；倘沒(méi)有看出可走的路，最要緊的是不要去驚醒他。（《墳•娜拉走后怎樣》，《魯迅全集》一卷270頁(yè)）

     潘采夫：先生對(duì)愛(ài)國(guó)青年怎么看？

     魯迅：大約滿口激烈之談?wù)�，其人便須留意�?（《書信•致姚克》，《魯迅全集》十卷181頁(yè)）
激烈得快的，也平和得快，甚至于也頹廢得快。 （《二心集•上海文藝之一瞥》，《魯迅全集》四卷234頁(yè)）

     潘采夫：先生一向?qū)η嗄晟鹾茫�但也上過(guò)青年的當(dāng)，現(xiàn)在韓寒、郭美美、李天一、盧美美等，都是這個(gè)時(shí)代的青年，先生的觀感如何？

     魯迅：今之青年，似乎比我們青年時(shí)代的青年精明，而有些也更重目前之益，為了一點(diǎn)小利，而反噬構(gòu)陷，真有大出于意料之外者…… （《書信•致曹聚仁》，《魯迅全集》七卷141頁(yè)）
      潘采夫：有人稱先生為青年導(dǎo)師…….
      魯迅：我新近才看出這圈套，就是從“青年必讀書”事件以來(lái)，很收些贊同和嘲罵的信，凡贊同者，都很坦白，并無(wú)什么恭維。如果開首稱我為什么“學(xué)者”“文學(xué)家”的，則下面一定是謾罵。我才明白這等稱號(hào)，乃是他們所公設(shè)的巧計(jì)，是精神的枷鎖，故意將你定為“與眾不同”，又借此來(lái)束縛你的言動(dòng)，使你與他們的老生活上失去危險(xiǎn)性的。（《華蓋集•通訊》，《魯迅全集》三卷20頁(yè)）

      潘采夫：先生知道右憤、左憤嗎？

      魯迅：中國(guó)老例，凡要排斥異己的時(shí)候，常給對(duì)手起一個(gè)諢號(hào)，——或謂之“綽號(hào)”。
（《華蓋集•補(bǔ)白》，《魯迅全集》三卷79頁(yè)）

      潘采夫：先生對(duì)寬恕還是那么不“寬恕“嗎？

      魯迅：有時(shí)也覺(jué)得寬恕是美德，但立刻也疑心這話是怯漢所發(fā)明，因?yàn)樗麤](méi)有報(bào)復(fù)的勇氣；或者倒是卑怯的壞人所創(chuàng)造，因?yàn)樗�貽害于人而怕人來(lái)報(bào)復(fù)，便騙以寬恕的美名。
（《墳•雜憶》，《魯迅全集》一卷300頁(yè)）

      潘采夫：有個(gè)不敬的話題，如果先生恰巧或在當(dāng)下，先生將如何推廣自己的主張，如何給報(bào)館寫文章呢？

     魯迅：凡有一人的主張，得了贊和，是促其前進(jìn)的，得了反對(duì)，是促其奮斗的，獨(dú)有叫喊于生人中，而生人并無(wú)反應(yīng)，既非贊同，也無(wú)反對(duì)，如置身毫無(wú)邊際的荒原，無(wú)可措手的了，這是怎樣的悲哀呵，……
（《吶喊•自序》，《魯迅全集》一卷5頁(yè)）

     潘采夫：如果那樣，你能想象自己的樣子嗎？

     魯迅：人們滅亡于英雄的特別的悲劇者少，消磨于極平常的，或者簡(jiǎn)直近于沒(méi)有事情的悲劇者卻多。
（《且介亭雜文二集•幾乎無(wú)事的悲劇》，《魯迅全集》六卷293頁(yè)）

     潘采夫：先生寫文章的時(shí)候，最瞧不起的對(duì)手是什么？

     魯迅：從指揮刀下罵出去，從裁判席上罵下去，從官營(yíng)的報(bào)上罵開去，真是偉哉一世之雄，妙在被罵者不敢開口。
（《而已集•革命文學(xué)》，《魯迅全集》三卷407頁(yè)）

     潘采夫：最后，先生還有什么可說(shuō)的？

     魯迅：人生苦痛的事太多了，尤其是在中國(guó)。 （《華蓋集•導(dǎo)師》，《魯迅全集》三卷44頁(yè)）

 

潘采夫